Можно ли организовать селективный вызов CTCSS+DTMF ?

Обсуждение вопросов как выбрать рации. Сравнение моделей раций. Отзывы о рациях..
Правила форума
Запрещяется реклама других сайтов. Запрещается делать заказы на форуме.

Можно ли организовать селективный вызов CTCSS+DTMF ?

Сообщение zhuk1234 » Чт окт 29, 2015 11:12 pm

подскажите с какой из представленных в интернет магазине раций можно организовать селективный вызов через любительский репитер ?
репитер открывается CTCSS тоном 77,0. Нужно чтоб при нажатии PTT рация начала выдавать соответствующий тон, чуток подождала до открытия репитера, отправила DTMF посылку, включила микрофон, а на приемной стороне рация услышала "свой" DTMF и открыла шумодав. И чтоб при всем при этом работал скремблер, не давая другим слушателям греть уши. Таким образом получаем вызов только тех абонентов кто нам нужен, не прослушиваем продувки,ругань,рыгание и прочую мерзость, не даем шансов на обсуждение переданной информации. Кажется такое сочетание обязано быть в рациях, но в руководствах не вижу описания работы шумодава по DTMF. Есть только PTT ID и ANI, причем есть возможность передачи PTT ID сразу после нажатия на тангенту, но не вижу функции открывания шумодава по DTMF. Также интересно - может ли цифровая DPMR рация работать через описаный репитер ? тоесть выдавать тон и одновременно гнать цифру в полосе 25 кгц или 12,5 кгц ? Из представленных раций интересует TK-UVF8 MAX - возможно ли в них реализовать селективный вызов через репу ? если не в них то в каких из представленных на сайте ?
zhuk1234
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2015 9:42 pm

Re: Можно ли организовать селективный вызов CTCSS+DTMF ?

Сообщение Meneger » Пт окт 30, 2015 5:31 am

Если репитер не самодельный, то он работает согласно установленным стандартам связи. Все рации их функции тоже делаются согласно стандартам. Если репитер поддерживает работу с DPMR стандартом, значит все DPMR рации будут через него работать. Все рации имеющие PTT ID DTMF ANI могут быть настроены таким образом что бы в начале передачи шло PTT ID DTMF. Есть и такой режим, когда рация включает звук только после тональной кодовой посылки. Мы эксперементировали с этими режимами в разных рациях и оценили работу этих режимов как не стабильную. Дело в том, что эти режимы работают по некому стандарту, код посылается только при первом сеансе, последующие сеансы идут уже без кодов, иначе соединение будет всегда долгим и пользоваться будет невозможно. Из за отсутствия обратной связи передающая рация не знает приняла ли коды принимающая или помехи помешали. Все эти внешние и человеческие факторы превращают работу PTT ID в сплошной глюк. Эти функции адекватно будут работать только в зоне уверенного приёма и при полном отсутствии помех на рабочей частоте и с выключенным режимом экономии энергии. Может у нас руки кривые или слишком придираемся и многого хотим, если эти функции делают, значит ими кто то пользуется, кому то они нужны.
В DPMR всё реализовано уже более грамотно, передающая рация видит слышит её принимающая рация или нет. И ID код подмешивается в каждый пакет, то есть передаются постоянно вместе с голосом. Если первый или любой пакет потерялся из за помех или плохого приёма, остальной звук успешно достигнет динамика.
Все настройки PTT ID, ANI коды, DTMF во всех рациях доступны только через программатор и программу. Работают только в канальном режиме.
Meneger
Site Admin
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 3:32 am

Re: Можно ли организовать селективный вызов CTCSS+DTMF ?

Сообщение zhuk1234 » Пт окт 30, 2015 12:05 pm

любительские репитер самодельный состоящий из двух автомобильных раций,контроллера,диплесера,блока питания, антенны, и рации соединены по НЧ. Приемная рация настроена на открытие по CTCSS тону. Из вашего ответа я понял что :
Режим включения звука по кодовой посылке DTMF существует, но посылка отправляется однократно, тоесть при первом нажатии на тангенту. При повторном нажатии посылка не отправляется. При этом у абонента на приемной стороне также однократно отключается блокировка шумодава, оставляя только шумодав по уровню сигнала ? или на приемной стороне шумодав всегда открывается только при налиичии DTMF посылки ? Мне подойдет однократный вызов, если будет внятная процедура начала новой сессии или сеанса
И самое главное - будет ли работать DTMF ОДНОВРЕМЕННО c CTCSS и работающим скремблером ? DTMF скремблируется вместе с голосом или подмешивается после скремблера? Репитер принимает абонента пока тот передает CTCSS, тоесть надо передавать субтон непрерывно. Можете проверить для раций TK-UV F8 MAX и AT-D208 одновременную работу CTCSS и DTMF-шумодава?
Сможет ли AT-D208 в цифровом режиме работать через описанный репитер без всяких DTMF? тоесть сможет ли AT-D208 передавать ОДНОВРЕМЕННО CTCSS и цифру, при этом не используя обратную связь ? тоесть чтоб при нажатии на тангенту не происходил двусторонний обмен, а тупо включалась передача и гнала цифру. На ютубе есть примеры работы цифровых раций через обычный аналоговый репитер но без CTCSS - вот например - https://youtu.be/FdQTz0yD7EQ. Можете проверить на AT-D208 описанный режим ?
в цифровых рациях в аналоговом режиме имеются заметные ухудшения характеристик приемника относительно аналоговых раций? Если вы заявляете что в TK-UV F8 MAX исполользуется цифровая обработка принимаемого сигнала, и это лучшее на сегодняшний день, то в цифровой рации аналоговый тракт приемника будет хуже ?
от вашего комментария зависит покупка в вашем интернет магазине раций TK-UV F8 MAX или AT-D208. Если в AT-D208 возможен аналоговый режим с одновременным DTMF-шумодавом и CTCSS и скремблером то конечно куплю их.
zhuk1234
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2015 9:42 pm

Re: Можно ли организовать селективный вызов CTCSS+DTMF ?

Сообщение Meneger » Вс ноя 01, 2015 3:18 am

Ещё раз повторяю. ВСЕ заводские рации работают согласно установленным стандартам. Мы не знаем наизусть этих стандартов, и не как не можем повлиять на эти стандарты. Мои высказывания по поводу работы этих функции всего лишь беглый взгляд обычного любопытного пользователя. Эти высказывания нельзя считать истинной, это всего лишь мнение 1-2 человек, державших в руках десятки разных раций. Если Вам надо знать как точно работают те или иные стандарты, найдите, скачайте, изучите документацию на эти стандарты, только тогда Вы точно будите знать когда чего передаётся и что там настраивается а чего нет. Или купите любую заводскую рацию с поддержкой ANI, DTMF, PTT ID и изучайте совместимость этих стандартов с неким самодельным репитером. Ещё вариант, скачайте и установите программу от какой нибудь продвинутой рации и изучите какие там доступны настройки, касаемо нужных вам функций. От себя могу сказать, что DTMF работает вместе с CTCSS, как и без него, это стандартные отдельные настройки. Естественно, DTMF не скремблируются. DTMF может посылаться всегда при нажатии PTT, может при отпускании PTT, может так и так, может рация не включит звук пока не получит чего то в ответ... Можно DTMF с кнопок вводить, можно из записной книжки, можно автоматический ... Масса настроек.
Цифровые рации работают на тех же частотах, только в цифровом протаколе нет (не нужна) примитивной аналоговой идентификации CTCSS, DTMF. Если обычный аналоговый репитер работает без CTCSS и DTMF то теоретический он должен ретранслировать и цифровой протокол. Но так же теоретический, самопальный репитер может вносить критичные искажение в ретранслируемый звук и цифровой связи не будет.
Естественно, в более дорогих рациях всё лучше. А цифровых раций с аналоговым скремблером не выпускают. То есть в любой цифровой рации шифрация голоса будет работать только в цифровом стандарте. Это не зависит от того в каком магазине покупать и какую модель выбирать. Конечно, если покупать урезанные (удешевлённые) версии, то там все эти функции работать не будут.
Meneger
Site Admin
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 3:32 am

Re: Можно ли организовать селективный вызов CTCSS+DTMF ?

Сообщение zavpost » Ср ноя 04, 2015 5:53 pm

Интересные вопросы подняты.

Провел несколько экспериментов.

Имеется: аналоговый репитер Kirisun, радиостанции AT-D208, радиостанции ТK-F8 max (однодиапазонные, вариант 2т/5т).Вообще, речь шла про возможность работать через репитер DTMF посылкой, но, хотя вариант DTMF для TK-F8 в природе существует, у меня его нет. В принципе, 5-тональная посылка выполняет те же функции - открывает шумодав вызываемой рации.

1. Эксперимент 1. Запрограмировал 5-тональную посылку на репитерный канал TK-F8. Результат - посылка через репитер не проходит, шумодавы вызываемых раций не открываются. Сразу скажу, что репитерный канал без 5-тональной посылки работает через репитер, разумеется, нормально. И в прямом канале (без репитера) 5-тональная посылка работает корректно.Она посылается один раз при нажатии РТТ вызывающей рации. Если запрограммирован Авто ответ, то руками вводить тональную посылку на вызываемой станции, чтобы открыть шумодав вызывающей не нужно - ответ посылается автоматически. В программе выставляется время отсутствия активности по истечении которого шумодавы закрываются. В чем причина непрохождения посылки через репитер разобраться не смог.

2. Эксперимент 2. Отключил субтоны на репитере, настроил АТ-208 на частоты репитера и включил цифровой режим радиостанции.В цифровом режиме, как уже сказали, субтонов в радиостанции нет. Результат (ожидаемый) - занятый канал и шум в мониторе репитера. То есть полезный сигнал не проходит.

Со скремблером не разбирался.)))
zavpost
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2015 6:17 pm

Re: Можно ли организовать селективный вызов CTCSS+DTMF ?

Сообщение Meneger » Пт ноя 06, 2015 7:35 am

Что бы внести ясности: Речь идёт о функциях и возможностях PTT ID. Эта функция имеет две или более под функций (вариантов) Вариант №1 - это DTMF когда для идентификации отправляется числовой код примерно 6 цифр, как на кнопочном проводном телефоне. А второй вариант это 2T/5T коды - в этом случае отправляется некие цифровые посылки сильно отличные от DTMF, эти коды позволяют передавать как цифры так и буквы, со слов инструкции, сделано это для автоматической передачи позывных. Что то вроде АОНа. на дисплее выводится имя того кто вызывает. Все протоколы передачи этих кодов совместимы со всеми стандартами аналоговых репитеров.
А вот цифровые протоколы связи, DPMR и другие, имеют совершенно другие принципы модуляции и демодуляции сигнала, некую двойную полосу итд.. Прочитав Японский мануал на стандарт DPMR, я понял что его ретрансляция через чисто аналоговый репитер невозможна. Это как ретранслировать ТВ сигнал. В тех случаях когда цифровой сигнал успешно ретранслировался, скорее всего был современный репитер с поддержкой цифры.
Meneger
Site Admin
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 3:32 am

Re: Можно ли организовать селективный вызов CTCSS+DTMF ?

Сообщение zhuk1234 » Вт сен 27, 2016 6:59 pm

купил циферные рации и проверил в аналоговом режиме свою идею. Напомню - задачка была в селективном вызове абонента с помощью сигналинга через радиолюбительские репитеры с входом по CTCSS. Все получилось, имеется множество комбинаций - шумодав можно открывать (закрывать) любым видом сигналинга - DTMF,2-Tone, 5-Tone. Одновременно выдается тон CTCSS и любой из сигналингов, настраиваются паузы перед началом, длительность первого символа, удержание шумодава в открытом состоянии по отношению к сигналингу, таймаут сброса шумодава по сигналингу (или закрытие тоном). Жаль в рациях нет аналогового скремблера как например у Wouxun D901 атоб получилось совсем как я хотел чтоб и голос прятать. Хотя ничего не мешало сделать этот скремблер потому шо в приемнике модулятор и демодулятор реализованы на DSP, тобишь программно. Также жаль что нельзя цифру замешивать с аналоговыми тонами и сигналингами. Заказал две UVF8MAX с полным фаршем
zhuk1234
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2015 9:42 pm

Re: Можно ли организовать селективный вызов CTCSS+DTMF ?

Сообщение Meneger » Пт сен 30, 2016 5:42 pm

В рациях AT-D208 надёжный цифровой шифратор голоса имеющий 65535 комбинаций ключа. И к этому замку не подходят ключи от аналоговых раций. Это крайне логично.
Возмущения типа: Я купил новый замок с большим количеством секретов, как жаль что к нему не подходят ключи от моего старого замка. Или: Как жаль, что ключи от нового замка не открывают мои старые замки. Если речь идёт о системе защиты то низкая совместимость ключей и маленькая распространённость - это плюсы защиты.

"Также жаль что нельзя цифру замешивать с аналоговыми тонами и сигналингами." Цифровой протокол DPMR полностью заменяет и превосходит всё для чего нужны аналоговые сигналинги. Это высказывание равносильно: Как жаль, что к трактору нельзя запрячь лошадей.
Meneger
Site Admin
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 3:32 am

Re: Можно ли организовать селективный вызов CTCSS+DTMF ?

Сообщение zhuk1234 » Пт сен 30, 2016 6:32 pm

Я писал про аналоговый режим AT-D208 и про отсутствие аналогового скремблера, хотя у некоторых китайских собратьев (цифровых) это имеется. А еслиб в ней можно было совместить одновременную передачу DPMR и CTCSS тогда конечно 65536 ключей и все что хочешь, но про такой вариант я нигде не встречал.
zhuk1234
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2015 9:42 pm

Re: Можно ли организовать селективный вызов CTCSS+DTMF ?

Сообщение Meneger » Ср окт 05, 2016 7:52 pm

Какой смысл в аналоговом скремблер если у рации есть цифровой, который превосходит многократно?
CTCSS коды нужны для того что бы в динамик не проодили шумы и чужие переговоры. В протоколе DPMR в принципе исключены шумы и чужие разговоры. На кой фиг нужны еще какие либо коды?
Meneger
Site Admin
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 3:32 am

Re: Можно ли организовать селективный вызов CTCSS+DTMF ?

Сообщение zhuk1234 » Ср окт 05, 2016 8:31 pm

чтоб пролезть в радиолюбительский аналоговый репитер по тону, и передать цифрой. Проверял AT-D208 в репе без тонов - прекрасно ретранслируется дпмр, пробовал в самодельной репе где сигнал подключен через НЧ (лин выход на лин вход) - похуже с бульканьем голос.
zhuk1234
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2015 9:42 pm

Re: Можно ли организовать селективный вызов CTCSS+DTMF ?

Сообщение Meneger » Пт окт 07, 2016 5:34 am

DPMR модуляция гораздо более широкополоснее чем аналоговый голос. Судя по описанию она занимает два соседних канала и забивает их полосу полностью. Там просто нет места для субтонов. Там вроде есть какие то color code для этого...
Производитель говорил, что для DPMR нужны репитеры с поддержкой DPMR, вроде как все современные поддерживают.
Meneger
Site Admin
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 3:32 am

Re: Можно ли организовать селективный вызов CTCSS+DTMF ?

Сообщение zhuk1234 » Вс ноя 13, 2016 10:52 pm

еще раз возвращаясь к теме поста по селективному вызову через репу с CTCSS тоном, при этом используя скремблер-все нормально работает на аналоговой рации,со всеми видами сигналинга DTMF, 2T, 5T, MSK. Есть одно наблюдение - если в характеристиках написано DTMF function значит рация умеет только генерировать DTMF. А если написано DTMF coder/decoder и еще 2T/5T/MSK значит в рации имеется декодер со всеми необходимыми настройками. Самый помехозащищенный сигналинг мне показался DTMF на два-три символа длительностью 100мс на символ - определяется в средне зашумленном сигнале. Остальные сбоят при малейшем шуме особенно тональные 2N и 5T, а цифровой MSK ваще только в идеальных условиях.
Вложения
20161108_195035.jpg
20161108_195001.jpg
zhuk1234
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2015 9:42 pm

Re: Можно ли организовать селективный вызов CTCSS+DTMF ?

Сообщение Meneger » Пн ноя 14, 2016 10:52 pm

Издавать DTMF сигналы могут многие рации, но чтоб детектировали и выводили на дисплей пойманный DTMF код, я таких ещё не встречал (в категории до 80$). На Китайских почти на всех написано Encoder и Decoder в реальности они могут декодировать только 2T/5T тона. И то всё это адекватно работает только в зоне совсем уверенного приёма.
DTMF хорошо детектирует только специализированная микросхема (корреляционный декодер) там аналоговый принцип. А если выделять из шума DTMF цифровым методом, то потребуются существенные ресурсы процессора, быстродействие, объёмы памяти.. А микросхемы эти походу никто не ставит в рации, потому что 99% покупателей даже не понимают что это за ненужная функция. Для правильного DTMF должен быть кварц на 3.58... я не видел не в одной рации до 80$ такого кварца.
Meneger
Site Admin
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 3:32 am


Вернуться в ФОРУМ РАЦИИ, ОТЗЫВЫ О РАЦИЯХ, Мощные портативные рации

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2